popados: (Default)
[personal profile] popados
Обломки сбитого ''Боинга'' упали, отрезав яйца у половины российского населения, включая высокое начальство. У второй половины их не было по естественным причинам. Уже два года не могут собрать волю в кулак и признаться по-мужски: ''Да, попутал бес, не разобрались, сбили''. Лживые версии, одна другой нелепее, громкое блеянье по телевизору и в интернете, словно блондинку застали не в той постели, но надо выкрутиться, во что бы то ни стало.

boing-malazia.jpg

Ещё бы, ''нас же здесь нет, какие ваши доказательства?''. Ну вот, закончилось следствие, обстоятельное и скрупулёзное, никак не похожее на быструю басманную стряпню.

Доказательств вагон и тележка, а будет ещё больше. Но блондинистое блеянье ещё сильнее огласило внутренний эфир - тюю! Да они пользуются инфой из соцсетей!

Да, ватнички, мы все уже живём в эпоху соцсетей. И если мальчик завёл себе в 12 лет уютный вконтактик, усердно демонстрировал там свою жизнь, а в 20 лет запилил фоточку радостного себя на фоне злосчастного ''Бука'', да в неподходящий день, то будьте уверены - это косвенная улика. А когда таких улик, да от разных людей, очень много - это неопровержимые сведения. Нравится вам или нет. Когда-то и отпечатки пальцев, и фото, и видеозаписи считались чем-то непонятно-новым, на что нельзя обращать внимание.

Разумеется, голландцы, со свойственной им педантичностью и тщательностью, собрали все технические и социальные сведения, полностью реконструировав ход событий. Гаагский суд, что между центральной частью города и побережьем курортного Схевенингена, не терпит басманщины. Судьи там строгие и неподкупные, лажа не прокатит, независимо от страны производства.

Вся эта телечертовщина, что льётся мутным потоком на спящие умы россиян - исключительно для внутреннего потребления. На фактическое положение дел она никак не повлияет, суд состоится. Всё, чего добивается пропаганда - новые жертвы, на которое должно согласиться население для прикрытия виновных и усиления конфронтации. В виде новых санкций, ограничения свобод, ухудшение жизненного уровня. Нет, не голландцев, разумеется, или прочих загнивающих гейропцев. Нас - граждан страны, захерачившей пассажирский самолёт и не имеющей яиц в этом признаться.

Я никак не пойму - в чём проблема? Ну не Путин же или Шойгу орал в трубку ''Сбивайте его нахер, голландки новых нарожают!''. Да, шла война, да, спутали с военным транспортником и сбили, тут же похвалились на весь мир. Потом поняли, что произошло, срочно удалили со своих сайтов. Но получилось как обычно, по-колхозному, из Гугля же не удалишь. Так признались бы сразу, посадили парочку полковников, да гиркина-шмиркина за компанию. Потом выпустили бы. Не в первый же раз. И был корейский ''Боинг'', сбитый советскими вояками, и был российский самолёт, сбитый украинскими бракоделами, и прочие иранские, сбитые американцами.

Но лишь здесь вокруг авиапроисшествия нагромоздились такие монбланы лжи, что оторопь берёт. И стыдоба лютая, за сограждан, хором повторяющих нелепые блондинистые отмазки и оправдашки официальной пропаганды, словно бы это они сами сидели за пультом того самого грёбаного Бука.

Пришейте уже себе яйца, если обломками отсекло.

Date: 2016-09-30 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] anticycloner.livejournal.com
Эмоционально, но не более того.

Не являясь поклонником Путина, а даже очень сильно наоборот, тем не менее хочу сказать следующее:

1. Пользоваться вконтактиками и прочими фейсбуками могут военкоматы, собирая бегающих от них парней.
2. На крайняк пользоваться вконтактиками могут российские же басманно-бастрыкинские следственные органы, чтобы посадить очередного особо опасного преступника студента, перепостившего очередную смищную картинку. Уважающие себя организации в соцсети за доказательствами не полезут.
3. Про строгость гаагских судей говорить можно. Что же касается неподкупности, то дело того же Милошевича ставит сей факт под огро-о-омное сомнение. Гаагский суд подобно нюрнбергскому: это место, где победитель судит побеждённого. А не где объективный судья по закону судит преступника.
4. Во время боевых действий всегда случаются какие-то казусы. Те же америкашки выпилили не одну сотню относительно мирных жителей в странах, в которые их, вообще-то, никто не звал: в Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии... Уж про Вьетнам молчу. Что ж Гаага на американцев не возбуждается, коль уж там суд международный?
5. Кто бы не сбил этот несчастный Боинг, виноват тот, кто позволил Боингу лететь над зоной боевых действий.

6. А что касается продолжения санкций - вот можете называть меня ватником, но я к доллару по 65 уже привык, а больше я никак их действия не заметил.


Кстати, я не помню, та жу Украина понесла какие-то издержки в связи с тем, что захерачили российский самолёт в 2001 году? Помните, тогда на экраны выскочил, как сейчас бы сказали, медиамем: "пiдрыв"?)))
Edited Date: 2016-09-30 04:32 am (UTC)

Date: 2016-09-30 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] powerforpeople.livejournal.com
"5. Кто бы не сбил этот несчастный Боинг, виноват тот, кто позволил Боингу лететь над зоной боевых действий."

И в убийстве Кеннеди виноват не Освальд, а те, кто разрешил Джону покататься по Далласу.

Date: 2016-09-30 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] anticycloner.livejournal.com
Да, этот пункт я и сам у себя считаю наиболее слабым. Видите, и Вы только его и выделили. Тем не менее, это так. Разрешить гражданскому самолёту лететь над зоной боевых действий - это с большой вероятностью послать его на гибель.

В конце концов, когда в небе сталкиваются два самолёта, никто не винит лётчиков (а в любом случае, один из самолётов в этом столкновении является жертвой, летевшей по своему коридору, а второй - "шальной пулей"), все винят диспетчера.

Что же касается Освальда, то я бы не стал тут проводить аналогии. В Далласе не было войны. Вот если бы Гитлер решил поездить по Москве году в 1942-43, и его бы убили - виновато было бы его окружение за то, что не отговорили. Что допустили. А Даллас - мирный город.

Date: 2016-09-30 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] iura139.livejournal.com
У президента служба безопасности не в од сотню харь на довольствии,это их проблема и обязанность что-бы Кеннеди цел и невредим был......Но......

(no subject)

From: [identity profile] anticycloner.livejournal.com - Date: 2016-09-30 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iura139.livejournal.com - Date: 2016-09-30 08:27 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] konst90.livejournal.com
> это с большой вероятностью послать его на гибель
Над тем районом только за 17 число пролетело десятки самолётов.
В условиях, когда "Буков у сепаратистов нет", летать на высоте 10к безопасно.
Так что отвечать должен тот, кто передал Бук.

> то я бы не стал тут проводить аналогии
Я бы провел аналогию с девушкой, в одиночку идущей ночью по гетто. Она конечно не очень умна, что там пошла, но при изнасиловании это смягчающим не будет.

(no subject)

From: [identity profile] enjinrer.livejournal.com - Date: 2016-09-30 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konst90.livejournal.com - Date: 2016-09-30 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enjinrer.livejournal.com - Date: 2016-09-30 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] konst90.livejournal.com - Date: 2016-09-30 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enjinrer.livejournal.com - Date: 2016-09-30 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com
А что, в Далласе шли боевые действия?

Date: 2016-09-30 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] craw1er.livejournal.com
А что в вашем понимании "боевые действия"?

Date: 2016-09-30 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] powerforpeople.livejournal.com
Так и у ополченцев Бука "не было". Зачем тогда перекрывать воздушное пространство?

(no subject)

From: [identity profile] a-klunya.livejournal.com - Date: 2016-09-30 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] powerforpeople.livejournal.com - Date: 2016-09-30 05:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] no no (from livejournal.com)
"И в убийстве Кеннеди виноват не Освальд, а те, кто разрешил Джону покататься по Далласу. "

- Если в это время в Далласе идет перестрелка, то именно так.

Date: 2016-09-30 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] dveruki.livejournal.com
По п.4. Полезут, ещё как полезут.
И лезут и лезть будут.

Date: 2016-09-30 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] raad-traat.livejournal.com
5. хорош, чцвак. если твой дом вскрыли в твое отсутствие, и грохнули там кого-то, ты должен сесть за убийство?

Date: 2016-09-30 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] anticycloner.livejournal.com
Я еще раз скажу, что 5 пункт и сам у себя считаю слабым, тем не менее, аналогия с моим домом не совсем точна.

Вот если я в своём доме буду травить тараканов Циклоном Б, а в моё отсутствие придёт вор и склеит от газа ласты - я буду виновен в убийстве по неосторожности. или в непредумышленном убийстве? Мне, не юристу, грань между этими понятиями не ведома.

Вот Боинг летел там, где "травили тараканов". Только не делайте из тараканов украинцев, дончан или русских: я никого не хотел назвать тараканами, просто привёл пример применения опасных средств дома. Война - это опасное средство.

Date: 2016-09-30 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Белый (from livejournal.com)
Вы видимо адекватны, но все еще питаете какие-то иллюзии по поводу данного преступления. Я попытаюсь их развееть.

1. Доказательная база у следователей очень обширна. Там есть и спутниковые американские снимки (засекреченные до суда), там есть анализы почвы с места возможных запусков (уже не остается никаких сомнений, откуда запустили), там 200 свидетелей запуска или транспортировки БУКа. ВКонтактик нужен только для выявления непосредственно экипажа БУКа.
3. Может быть, но там не придется даже подкупать судей. Доказательства уж слишком очевидны.
4. Да случались ранее ошибочно сбитые самолеты. Но! Там были согласованные открытые военные действия. Как минимум США согласовывало военную операцию с Конгрессом и ни для кого не было секретом это. Также как и учения на Черном море. Здесь же ситуация другая. Можно квалифицировать это как террористический акт даже. Потому что у российских военных не было санкций на нахождение на данной территории и применении оружия. Но у них был умысел уничтожения самолета (возможно другого, а MH17 оказался не в том месте не в то время). А также установлен факт военной агрессии России против Украины.
5. Так как это террористический акт, вина Украины минимальна.

Про трагедию в 2001 году вопросов больше чем ответов. Начать с того, что это были совместные учения ВС Украины и ВС России. Дело замяли, не допустив до международного суда. Так что у обоих рыльцо в пушку.

Date: 2016-09-30 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
ага, снимки "секретные", т. е. вы их не видели, но они, конечно же, "доказывают" то, что вам хочется.
Типа, нет документов, что СССР "собирался" в 41-м напасть на фрицев. Так это потому, что они засекречены до сих пор. Их отсутствие как раз и есть "доказательство вины" СССР...
"США согласовывало военную операцию с Конгрессом" - это тянет на новый мем. РФ согласовывало военную операцию с Госдумой...
"у российских военных не было санкций на нахождение на данной территории и применении оружия" - вообще-то Россию обвинили только в поставке Бука, а не в том, что из него стреляли российские военные. Но это же неважно, да?
"Про трагедию в 2001 году вопросов больше чем ответов" - своим все можно.

Date: 2016-09-30 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Белый (from livejournal.com)
1. Покажите мне одобрение ГосДумой военной операции на Украине. При этом разрешение на использование войск за пределами РФ таким одобрением де-факто не является.
2. Согласен, подождем еще три месяца, пока уже не предъявят, что именно российские офицеры стреляли в боинг. Оставим им такое право, еще пару месяцев побыть военными преступниками, а не террористами.
3. Про передачу снимков говорила как американская сторона, так и голландская. Наверняка передача была на определенных условиях. Почему МО РФ не покажет свои спутниковые снимки этой местности?

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-09-30 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Белый - Date: 2016-09-30 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-10-02 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Белый - Date: 2016-10-02 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-10-02 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nb92.livejournal.com - Date: 2016-10-02 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com - Date: 2016-10-02 11:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] shvager1.livejournal.com
Подскажите где можно найти информацию о снимках со спутников? И то что они засекречены до суда?

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Белый - Date: 2016-09-30 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvager1.livejournal.com - Date: 2016-09-30 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Белый - Date: 2016-09-30 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvager1.livejournal.com - Date: 2016-09-30 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Юрий Белый - Date: 2016-09-30 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
кто не согласен с единственно верной версией, тот, как известно, не только "ватник", но и "ольгинский тролль"

Date: 2016-09-30 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] kovalev-oleg.livejournal.com
Одновременное появление статей на одну тематику с призывами покаяться
Говорит о том что есть банальная заказуха сделать информационный вал
Плохо то что правоохранительные органы не прослеживают финансовые потоки к топ блоггерам
И заказчиков сего действа

Date: 2016-09-30 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] sapsago-cheese.livejournal.com
1 и 2. Погуглите OSINT. До 90% разведывательной информации собирается из открытых источников. Этими пользуются все разведки мира.
3. Политически ангажированны все в большей тлит меньшей степени. Но в данном случае есть масса фактов и доказательств, игнорироваться которые суд не сможет. Слишком много стран учавствуют в процессе.
4. Вам ниже ответили. Да и вообще эта риторика - почему им можно, а нам нельзя? Инфантилизм какой-то.
5. При поводу закрытия воздушного пространства сказано уже не мало. На то ты момент у повстанцев не было средств могущих сбить ЛА на такой высоте. Никто и и предположить не мог, что военторг начнётся распродажу буков. Но, опять же, если Петя сбросит на рельсы в метро Глашу, виноват будет Петя, а не метрополитен, это как бы и дураку ясно.
6. Не заметили? Ок, вы держитесь там...

Date: 2016-09-30 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] enjinrer.livejournal.com
<<< На то ты момент у повстанцев не было средств могущих сбить ЛА на такой высоте. Никто и и предположить не мог... >>>

Об нахождении Бука на вооружении у сепаратистов официальные укро-речники бодро докладывали аккурат перед тем, как сообщили о сбитии Боинга, если что.
Edited Date: 2016-09-30 11:08 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] sapsago-cheese.livejournal.com - Date: 2016-09-30 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enjinrer.livejournal.com - Date: 2016-09-30 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sapsago-cheese.livejournal.com - Date: 2016-09-30 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enjinrer.livejournal.com - Date: 2016-09-30 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sapsago-cheese.livejournal.com - Date: 2016-09-30 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enjinrer.livejournal.com - Date: 2016-09-30 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sapsago-cheese.livejournal.com - Date: 2016-09-30 07:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-30 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] volch555.livejournal.com
5. Не виноват, а разделяет моральную и, может быть, материальную ответственность. А виноват тот, кто отдал приказ на конкретный пуск или приказ сбивать всё, что летит.

Date: 2016-09-30 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] alexandr kobec (from livejournal.com)
Кто бы не сбил этот несчастный Боинг, виноват тот, кто позволил Боингу лететь над зоной боевых действий.
ну то есть те которые и озвучены в докладе - Новороссия и РФ.

Date: 2016-09-30 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] nafnafig.livejournal.com
"виноват тот, кто позволил Боингу лететь над зоной боевых действий"
Дятел, открой флайтрадар и убедись, что прямо сейчас над Сирией летит 2 гражданских самолета. Даже над зонами войны никто не запрещает полеты, ибо макакам обычно не дают ПВО, способное стрелять на 10000
Edited Date: 2016-09-30 10:12 am (UTC)

Date: 2016-09-30 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] demosfenn.livejournal.com
Ты же явная кремлядь и шпаришь по методичке ватников.
"виноват тот, кто позволил Боингу лететь над зоной боевых действий". Нет,виноват тот,кто поставил боевикам Бук и дал приказ сбивать самолет ВСУ.Это военное преступление,за которое ответственны в том числе и такие рашисты как ты.

Date: 2016-09-30 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anticycloner.livejournal.com
За весь день обсуждения темы ты - первый неадекват с высушенными мозгами. Мои соболезнования.

(no subject)

From: [identity profile] demosfenn.livejournal.com - Date: 2016-09-30 03:40 pm (UTC) - Expand

March 2020

S M T W T F S
1234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 12:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios