popados: (Default)
[personal profile] popados
Интересный вопрос, ведь уже в 19-ом веке Соединённые Штаты стали ведущей мировой державой, державшей в сфере своего влияния целые континенты. Ответ, пусть и частичный, я неожиданно получил на днях прямо из первоисточника - газеты ''Нива'' 1885 года, увиденной в провинциальном музее.

P8250674.JPG

Напомню, именно в это время отношение к России в США характеризовалось критикой царизма, хоть и умеренной.

До первой половины 19-ого века державы дружили между собой и сотрудничали в военно-технической сфере. Американские инженеры фактически руководили строительством железной дороги Москва-Петербург, прокладывали первый телеграф. Американцы поставляли первые вагоны поездов и перевооружали русскую армию после бездарно проигранной Крымской войны.

Но жестокое подавление европейских революций 1848-49 годов, где не последнюю роль сыграли войска императора Николая Первого, резко охладило отношение к России со стороны заокеанской демократической республики. В 1850 году американский Сенат даже обсуждал ''резолюцию Касса'', об осуждении европейских монархов. Отгадайте, кто там стоял на первом месте в качестве обвиняемого?

Но страсти со временем поутихли, и отношения восстановились, хоть и не так близко, как раньше. Продажа Аляски была неизбежным шагом перед лицом американской экспансии на континенте, и помогла сохранить доброе соседство. Я сфотографировал кусок газеты поближе:

P8250675.JPG

Увы, буквально через пару лет правления Гровера Кливленда отношения вновь ухудшились. Страны заключили соглашение о взаимной выдаче политических беженцев, что было расценено американским обществом как покушение на свободу мысли и борьбы за свои права. Сразу же возникло движение за отмену соглашения, помогавшее российским политэмигрантам.

К концу 19 века в США начали понимать, что Россия стоит на совершенно ином полюсе относительно признания гражданских свобод. У нас, конечно, не было расовой дискриминации, как за океаном - дискриминировали сразу всё население, не имевшее дворянских корней или капиталов.

Эти качели в отношениях повторялись вновь и вновь, всё последующее столетие. От совместно выигранной Второй Мировой до проигранной СССР Холодной войны. От американской помощи голодающему Поволжью до американского же финансирования антикоммунистических сил по всему миру.

Но очень хочется, чтобы наши и американские газеты выходили именно с такими текстами на очередную инаугурацию очередного лидера. Что-то совсем неохота воевать...

, чтобы быть в курсе. Все посты транслируются в
, всё остальное - в моём

Политика модерирования и за что тут банят особо ретивых троллей изложены популярно здесь, не попадайтесь:
http://popados.livejournal.com/186090.html

Date: 2016-09-05 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] boristumentcev.livejournal.com
Image

Америке ровня мы, несомненно!
Ведь с одинаковым постоянством
дети гибнут у них - в бассейнах,
у нас - в пожарах, вызванных пьянством!

Date: 2016-09-05 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] alex-laskin.livejournal.com
Попробуй потом найди этих стоявших в очередях за ножками буша,в 90-е. У каждого был свой огород и свиноферма,и в очереди толкалиь только за водкой. Русской. Патриотичной.

(no subject)

From: [identity profile] boristumentcev.livejournal.com - Date: 2016-09-05 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com - Date: 2016-09-05 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor - Date: 2016-09-05 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com - Date: 2016-09-05 05:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-05 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] happy-star.livejournal.com
Поучительно.

Ты еще и историк?:)

Date: 2016-09-05 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] popados.livejournal.com
нет, просто интересующийся))

Date: 2016-09-05 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] shchukin-vlad.livejournal.com
да какой он историк?у него крымская война случилась до 1849 года)

(no subject)

From: [identity profile] popados.livejournal.com - Date: 2016-09-05 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shchukin-vlad.livejournal.com - Date: 2016-09-05 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] popados.livejournal.com - Date: 2016-09-05 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikewaz0wski.livejournal.com - Date: 2016-09-05 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] popados.livejournal.com - Date: 2016-09-05 09:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-05 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] kwakin-misha.livejournal.com
да, неохота американские бомбы и ракеты получать.

Date: 2016-09-05 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] popados.livejournal.com
получали же, во множестве, и даже бесплатно, по лендлизу

(no subject)

From: [identity profile] kwakin-misha.livejournal.com - Date: 2016-09-11 10:55 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-05 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] kukmor.livejournal.com
Америка стала великой державой только после того как разбогатела на второй мировой

Date: 2016-09-05 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] axiplus.livejournal.com
но они себя таковыми считали изначально

Date: 2016-09-05 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] doc-rw.livejournal.com
Приехали. Даже в советских учебниках истории восхождение САСШ на Олимп отсчитывают со времени Испано-Американской войны 1898-99гг, хотя буквально тем, что она есть сейчас, США стала во времена президентства Теодора Рузвельта, то есть с 1901 по 1909 годы. Выше американцам было просто некуда прыгать, а после ВМВ она как раз даже частично утратила свои позиции с учетом образования социалистического блока, крах режима Чан Кай Ши в Китае, уход голландцев из Индонезии и приход там социалистического правительства, появление независимой Индии, предоставление независимости большинству государств Черной Африки и просоветская ориентация значительной части ее режимов, даже традиционный союзник США в Южной Америке, богатейшая на тот момент страна континента, Аргентина, в годы правления Перона, как раз после ВМВ перестала идти в фарватере американской политики.
Edited Date: 2016-09-05 06:50 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vbeelokurskiy.livejournal.com - Date: 2016-09-05 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doc-rw.livejournal.com - Date: 2016-09-05 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vbeelokurskiy.livejournal.com - Date: 2016-09-06 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg rinchinov - Date: 2016-09-07 02:34 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-05 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] cr2.livejournal.com
Пожалуй, да

(no subject)

From: [identity profile] alex-laskin.livejournal.com - Date: 2016-09-05 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kilobok.livejournal.com - Date: 2016-09-05 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] popados.livejournal.com - Date: 2016-09-05 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-v-s.livejournal.com - Date: 2016-09-05 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-laskin.livejournal.com - Date: 2016-09-05 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-05 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] sindzidaisya.livejournal.com
Только Аляску продали во 2 половине 19го века. Точнее, в 1866, официально завершили в 1867. И да, ты прав, как ни странно, обе страны сильно дружили. Собственно, и Аляску продали именно американцам, а не Англии или Франции, как друзьям, да еще всучили за сумму, которую никто не хотел платить, т к тогда это была бесполезная и малодоступная колония.

Date: 2016-09-05 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] popados.livejournal.com
да, поправил, спасибо

Date: 2016-09-05 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] a-nimaida.livejournal.com
Да вы первый побежите с ними целоваться , если американцы будут, как на Украине, диктовать свои условия нам и размещать своих военных у вас в городе .

Date: 2016-09-05 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] popados.livejournal.com
слишком много если

(no subject)

From: [identity profile] a-nimaida.livejournal.com - Date: 2016-09-05 08:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doc-rw.livejournal.com - Date: 2016-09-05 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] popados.livejournal.com - Date: 2016-09-05 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vbeelokurskiy.livejournal.com - Date: 2016-09-06 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] popados.livejournal.com - Date: 2016-09-06 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vbeelokurskiy.livejournal.com - Date: 2016-09-06 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nimaida.livejournal.com - Date: 2016-09-05 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] popados.livejournal.com - Date: 2016-09-05 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nimaida.livejournal.com - Date: 2016-09-05 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doc-rw.livejournal.com - Date: 2016-09-05 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-09-05 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doc-rw.livejournal.com - Date: 2016-09-05 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-09-05 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Николай Ткачук - Date: 2016-09-05 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-laskin.livejournal.com - Date: 2016-09-05 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nimaida.livejournal.com - Date: 2016-09-05 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vbeelokurskiy.livejournal.com - Date: 2016-09-06 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] notabler.livejournal.com - Date: 2016-09-05 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-nimaida.livejournal.com - Date: 2016-09-06 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivgr.livejournal.com - Date: 2016-09-06 08:27 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-05 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] diana-spb.livejournal.com
По теме можно почитать "Простаки за границей" Марка Твена.

Date: 2016-09-05 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] pingvin2015.livejournal.com
В 2012 лично общался в Крыму с американцем из Вашингтона.
Человек - бывший штурман ВМФ США. Когда были в Севастополе на Графской он выдал "русский флот поддерживал нас во время гражданской войны". )))))))

Для особо дотошных - понятно, что не все так просто с этой эскадрой, дело там было в миллионе разных причин и гешефтов, я об отношении среднестатистического гражданина, причем, военнослужащего со стажем.

(no subject)

From: [identity profile] pingvin2015.livejournal.com - Date: 2016-09-05 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-05 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_puncher_/
ведь уже в 19-ом веке Соединённые Штаты стали ведущей мировой державой
ну вот сразу резануло слух.
по факту сша поднялись на первой и второй мировых войнах. т.к. территориально были вдалеке от них.

а в 19-м веке сша сотрясла гражданская война, войны с индейцами и покорение Дикого Дикого Запада закончились только под конец 19-го века.

Date: 2016-09-05 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] popados.livejournal.com
правда резанула слух? Современники из 1885 года со мной согласны. США поднялись не на войнах, а на своей могучей промышленности. Обеспечившей, в том числе, военные прибыли позже. Другим это не удалось.

(no subject)

From: [identity profile] tzar-goroh-3.livejournal.com - Date: 2016-09-05 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavluchenko9.livejournal.com - Date: 2016-09-05 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doc-rw.livejournal.com - Date: 2016-09-05 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavluchenko9.livejournal.com - Date: 2016-09-06 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 097mcn.livejournal.com - Date: 2016-09-05 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg rinchinov - Date: 2016-09-07 02:46 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-05 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] doc-rw.livejournal.com
Отсюда можно сделать вывод, что когда наша страна добивалась реальных успехов, как в экономике, так и во внешней политике, то происходило это в союзе с передовыми западными державами. Начиная от Византии во времена Рюриковичей и заканчивая США и Западной Европой в царское и советское время. Даже сейчас мы пользуемся тем заделом, который был создан в 90е, когда создавалось общество поторебления, а весь этот беспредел, сначала бандитов, а потом со стороны властей - это как раз советское наследие.

Date: 2016-09-05 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] popados.livejournal.com
совершенно верно

Date: 2016-09-05 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] no-remorse1.livejournal.com
насколько я могу судить. амеров очень сильно волновала черта оседлости евреев. это им было как бельмо на глазу.

Date: 2016-09-05 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlin-curant.livejournal.com
Да вообщем то отношения были вполне дружеские до прихода к власти большевиков в России.

Date: 2016-09-05 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com
ты удивишься (я то твоему незнанию истории давно перестал удивляться), но таких хороших отношений с США как с начала 1920х у России-СССР никогда не было. Все заводы , строившиеся во время Первой Пятилетки были спроектированы американцами и строились под контролем американских инженеров.

(no subject)

From: [identity profile] kremlin-curant.livejournal.com - Date: 2016-09-05 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com - Date: 2016-09-05 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kremlin-curant.livejournal.com - Date: 2016-09-05 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2d.livejournal.com - Date: 2016-09-05 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vbeelokurskiy.livejournal.com - Date: 2016-09-06 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vbeelokurskiy.livejournal.com - Date: 2016-09-06 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] popados.livejournal.com - Date: 2016-09-05 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com - Date: 2016-09-05 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-05 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chukc1967.livejournal.com
Ты же верующий, а проповедовать то за чем???

Date: 2016-09-05 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] viktor (from livejournal.com)
"зачем", тупой ты россиянин

Date: 2016-09-05 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sedov-05.livejournal.com
== Отгадайте, кто там стоял на первом месте в качестве обвиняемого?

Заслуженно. Николай Первый и Наполеон Третий капитально тогда оттянулись.

Кстати, во время второго срока Кливленда российские боевые корабли бункировались в гавани Нью-Йорка и шла речь о создании там постоянной российской ВМБ.

Date: 2016-09-05 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] 2d.livejournal.com
Хочешь, чтобы либералы, пидарасы и прочая хипстота кончила - напиши в посте "гражданских свобод", бгггг))))

Date: 2016-09-11 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] kukmor.livejournal.com
охренительный пример для всех США - те кто еще 50 лет назад считали что черные, люди второго сорта
в то время как СССР в космос уже летал

Date: 2016-09-11 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] popados.livejournal.com
В СССР 50 лет назад полстраны - сельские жители - были людьми второго сорта, без права перемещения. Причем все белые были. А чёрных у нас сейчас и вторым-то сортом не назовёшь, судя по отношению.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-09-19 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] popados.livejournal.com - Date: 2016-09-19 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] preved-medveds.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] popados.livejournal.com - Date: 2016-09-19 06:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] razygraev.livejournal.com
Холодная война была всегда. И не будут они нам соседями и друзьями.

March 2020

S M T W T F S
1234 567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 12:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios